Hlavní stránkaBoční panel
| 25.4.2014 - 10:50 | Glimmer Man | |
| Uběhl nějaký čas a pochopil jsem, že se mezi námi žádný spisovatel nenajde... Články zejí prázdnotou a je třeba si přiznat, že něco je špatně. To vím... myslím, že jsou špatně pravidla, jsou moc složitý a striktní. Pak je špatně systém odesílání a vkládání... hodně nedodělaný. Je otázka, jestli jsou tyhle technický chyby onou příčinou. Osobně si myslím, že ne a že chyba je v koncepci. Předpokládal sem, že tu bude pár aktivních, kteří budou vytvářet nějaký hodnoty. To jsem se ve své naivitě spletl - upřímně, já bych se na to asi taky vyprdnul, kdyby za to nic nekáplo. Takže to není výtka, ale jen konstruktivní zamyšlení... Něco je špatně a nebylo by od věci to změnit. Otázka je jestli, doladit současnej koncept a doufat a nebo to celý překopat... a nebo zrušit. | ||
| Celkem stránek: 2 | ||||
| 12 | ||||
  | 25.4.2014 - 10:59 | | | ||
| Freja | ||||
| Já si myslím,že nikdo pořádně neví,co by mělo být obsahem těch článků...Tys měl představu,že to budou "pozitivní příběhy". A navíc osobní. Na to asi stačí kolonka "Volný pokec",případně by to mohlo být obsahem nějaký "Poradny",pokud by ty příběhy nebyly až tak pozitivní  Problém je nejspíš ten,že na to lidi nejsou zvyklí,nevědí,jak to uchopit...  | ||||
 | 25.4.2014 - 11:04 | | | ||
| Glimmer Man » Freja | ||||
| Asi pravda... koncept je špatnej a nejasnej... přiznávám, že tohle se mi nepovedlo. A problém je, že sám nevím, kam to směrovat... Jde o to, že spousta dobrých rad a návodů v diskuzi prostě zapadne. A jako článek by to mělo větší váhu. Bylo by to "oficiálnější". A teď nemyslím jednoduchý rady typu "když se šťouráč v oku a pak ti teče krev, tak si ostříhej nehty". | ||||
| 25.4.2014 - 11:07 | | | ||
| Freja » Glimmer Man | ||||
| Ovšem,mohli bychom se pokusit ukecat Mysteroius na nějaký článečky o bylinkách. Evidentně má bohatý zkušenosti a slušněj sloh...a jako zdravotník má přímo povinnost se podělit!!!  | ||||
 | 25.4.2014 - 11:10 | | | ||
| uno | ||||
| Tvůj web je pěkně přehledně udělaný. A máš představu, jak to překopat? Doladit by se to dalo, až by se nějaké příspěvky objevily. Na zrušení je vždycky času dost. Možná tomu pro začátek dát nějaký jiný název, než články - ten, kdo se podívá jen na nadpis a "šuplík" neotevře, neví, že se tam skrývají další možnosti, které by možná využil. Jak píše Freja - ve volném pokecu se objevují příběhy. Jenomže časem v diskusích zapadnou, což je škoda - kdyby byly v odd. články , snadno by se našly. Teď jsi umožnil vkládání obrázků - v "článcích" je i oddíl vlastní tvorba - možná to podnítí malíře, grafiky, fotografy , aby ukázali něco ze svého umu. | ||||
| 25.4.2014 - 11:16 | | | ||
| Glimmer Man » uno | ||||
| Nepřekopával by se celý web. Jen ty články... | ||||
| 25.4.2014 - 11:17 | | | ||
| Glimmer Man » Freja | ||||
Ono nemá cenu někoho ukecávat... to musí šlapat samo, a pomalu až do stavu, kdy lidi budou ukecávat "systém", aby tu mohli mít článek...   | ||||
 | 25.4.2014 - 11:18 | | | ||
| Háňa | ||||
Pokud chceš názory, můžu ti říct svůj .... třeba bych i vytvářela, ale mám problém s tím, co je to ta HODNOTA - o čem by ty články měly být, aby byly dostatečně na výši ... to nemyslím nijak ironicky, ale prostě .... cokoli mě napadne, připadá mi nakonec málo hodnotné .... jsem takový ten "spisovatel popisovač atmosféry, krás kolem nás ... no, spíš kolem mě (Hrabal by se ode mě mohl učit  ... ale mám pocit, že zrovna po tomhle tady nikdo neprahne, tak si to píšu doma do sešitu Ale příběhy jako návody pro život, to neumím  | ||||
| Upraveno: 25.4.2014 - 11:22, Háňa | ||||
| 25.4.2014 - 11:22 | | | ||
| Glimmer Man » Háňa | ||||
| No... taky mě napadlo to přetavit v něco jako "příběhy uživatelů". Něco jako "deník" nebo blog. Ale to už zase nemá daleko do diskuze, která tomuhle taky asi stačí. Ale jinak chápu. Něco na tom je... nějak nadefinovat směr, co se obsahu týče. | ||||
| 25.4.2014 - 11:23 | | | ||
| Freja » Glimmer Man | ||||
| Tak SAMO nešlape nic. | ||||
| 25.4.2014 - 11:29 | | | ||
| Háňa » Glimmer Man | ||||
| Pro mě "příběhy uživatelů" zní moc stroze ... sama bych tam asi nevlezla, kdyby se to jmenovalo takhle - nejsem až tak zvědavá na lidské osudy, spíš si chci přečíst něco, co mě pohladí ... nevím - asi jsem jinak založená ... vlastně určitě ... v něčem . Kdybych něco takového měla založit na svém webu, asi bych to nazvala Kochací koutek ... nebo tak nějak Bylo by z toho jasný, že tam "mají" být jen hezké věci, žádné polemiky a názorové třenice ... prostě takové posezení a popovídání "v trávě" ...... nebo Piknik mě teď napadlo - tam každý vleze už proto, že bude zvědavý, co tam je ... a třeba ho to potom zaujme - polazení je příjemné každému. | ||||
| Upraveno: 25.4.2014 - 11:35, Háňa | ||||
| 25.4.2014 - 12:01 | | | ||
| Glimmer Man » Háňa | ||||
| Na tohle je dobrej systém blogu, tam si každej vybere, čí výlevy bude číst a každej autor si vybere, jaký výlevy bude psát. Ale jestli to má být tady?  | ||||
 | 25.4.2014 - 12:04 | | | ||
| Harryeta » Glimmer Man | ||||
| Možná, že by bylo srozumitelnější, kdyby to bylo nazvaný: Blog Blogy Blogy uživatelů než články... na blog si troufne kdekdo, na článek ani ne... | ||||
| 25.4.2014 - 12:05 | | | ||
| Háňa » Glimmer Man | ||||
| Jasně - no, tady ... osobně to nepotřebuju, právě proto, že existují blogy .... ale pořád nevím, jaké články si tedy představuješ - o čem, jejich účel, apod. Ty blogy by byly dobrý ... uživatel by si ho založil a pak už je na každém, jak píšeš, čí plky ho zajímají a čí ne | ||||
| Upraveno: 25.4.2014 - 12:06, Háňa | ||||
 | 25.4.2014 - 13:20 | | | ||
| Smazaný uživatel (silentium) | ||||
| Jít s kůží na tenhle trh ?...i ty básničky postupně zmizely (a že tu několik výtečných poetek je), ale pokud vám někdo na nabízenou mísu svatebních koláčků odloží špinavý talíř, příště už nenabízíte. Systém je naprosto v pořádku, práci jsi odvedl perfektní. Nyní je to na uživatelích kam se to vrtne. U článků bych tedy možná obměnil ten název (tváří se důležitě), třeba i na ty "BLOGY" (nebo "ODBLOK(G)OVÁNO")(i když ve svém věku občas tápu v stále nových SW vymoženostech a názvech jako Instagram, Whatsapp a pod.)a níže rozdělit třeba jen na : "Poznámky" a "Tvorba". Když nic tak by některá opravdu zajímavá sdělení nebyla psána třeba do kotle. Téch pár aktivních tu je, vyvíjí se, učí se nevnímat jediné správné a vždy pozitivní "pohlazení" v reakcích, či odpovědi podle staletími ověřené pravdy, že "Podle SEBE soudím TEBE". Pěkný víkend.  | ||||
| 25.4.2014 - 13:40 | | | ||
| Glimmer Man » Háňa | ||||
| Pro představu by mohlo sloužit téma týhle diskuze: http://povedomi.cz/diskuze/diskuze.php?tema=158 To celý by mohl být zajímavej článek. Někdo to bude hledat, najde tenhle článek, přečte si tam co hledal a může se vyjádřit v diskuzi a nebo si jí jenom přečíst, a dozvědět se nějaký zkušenosti. Zkrátka aby to mělo nějakou informační hodnotu. Ale tady je asi zase problém s těma blbě napsanejma "podmínkama". | ||||
| 25.4.2014 - 13:42 | | | ||
| Glimmer Man » Smazaný uživatel (silentium) | ||||
No jo, ale čekat co udělají ostatní nejde věčně. Je třeba něco udělat sám, když chci, aby se něco někam posunulo. Jenže nevím co... přeci jenom jsem spíš "technikem", dát tomu srdce je pro mě problém...  | ||||
| 25.4.2014 - 13:49 | | | ||
| Smazaný uživatel (silentium) » Glimmer Man | ||||
| Tak si vzpomeň na pana Frankenšteina, vytvořil (technicky) člověka, ale kde se vzala nakonec duše...? | ||||
| 25.4.2014 - 14:32 | | | ||
| Freja » Glimmer Man | ||||
| No,tohle je aspoň dohledatelný v disk.o léčivkách,ale občas někdo něco prskne jen tak mezi řečí do úplně jiný diskuse a tam už to pak nikdo nenajde,páč listovat se nedá a dohledávat lze jen podle názvu diskuse :-x :-x | ||||
 | 25.4.2014 - 17:07 | | | ||
| Mortina » Freja | ||||
Přesně tak...souhlasim. Já bych psala až bych brečela  ale jednak mám z Glimma pocit, že o moje psaní nestojí (tak jak nastavil pravidla právě), pak by mi zas opravoval chyby a navíc já potížista, jak mám napsat něco pozitivního? No ne, tak jako vážně...přesně jak píšeš...já bych i napsala...myslim, že by se to dalo ve finále nějak doladit...JENŽE...vlastně vůbec nevim co.  | ||||
| 25.4.2014 - 17:10 | | | ||
| Mortina » Harryeta | ||||
| No...taky mám "problém" už jen s tim názvem...článek se pro mě rovná reportáží...z fotbalovýho utkání, schůze parlamentu, demostrace....prostě nevim no... | ||||
| 26.4.2014 - 1:44 | | | ||
| Háňa » Glimmer Man | ||||
| Aha - tak konečně tomu rozumím - "aby to mělo informařní hodnotu" ... OK .... tak to nemůžu sloužit - mohla bych národ informovat tak leda o stavu vozového parku ve vozovně Pankác a případně počtu ujetých vlakokilometrů za poslední měsíc ....... a nebo taky, že kos, ačkoli je červíkožravec, velice rád má i slunečnici | ||||
| 26.4.2014 - 2:38 | | | ||
| Mortina » Háňa | ||||
...ja zas myslela, ze to ma bejt osobni pribeh, zazitek...no, sekci Clanky sem teda evidenyne nepobrala komplet  | ||||
| 26.4.2014 - 2:42 | | | ||
| Mortina | ||||
| Mi napada, nazvat to MUj PRIBEH. Kazdej ma svuj "stezejni pribeh"....nekdo ma zazitek z dovoleny, nekdo z porodu ditete, nekdo se naucil lyzovat...nevim NECO...blog...me se pod timhle vybavej moudra Okamury, pripadne denicek nejaky blondyny jak chod shopovat...ale mozna sem vedle...bloggerskej svet je mi cizi.... | ||||
 | 27.4.2014 - 23:46 | | | ||
| Mitea - Timea | ||||
| Ak mám byt úprimná,tak mna zastavilo vkladanie,ked som asi pred mesiacom chcela vlozit clánok..velmi komplikované,az ma presla chut... | ||||
| 28.4.2014 - 6:49 | | | ||
| Glimmer Man » Mitea - Timea | ||||
Jo, s tímhle musím něco udělat...  | ||||
| 14.5.2014 - 10:19 | | | ||
| Glimmer Man | ||||
| Tak jsem pouvažoval a dospěl jsem k závěru, že články tak jak jsou teď myšlený zruším. Je to vymyšlený blbě a nejsou lidi... Dospěl jsem taky k názoru, že to nemůžu vést systémem, ve kterým je třeba spoléhat na někoho jinýho. Je vcelku logický, že když dojde na potřebu "něco dělat", tak se na to každej vyprdne. Čili to přetavím v něco, kde budou moci tak nějak tvořit i já a ostatní se budou moci přidat. Zatím mám náčrt, kterým směrem budu přemýšlet, ale jelikož to ještě nemám domyšlený, tak nic říkat nebudu... Během pár dnů současnou rubriku "články" odstraním... | ||||
| 14.5.2014 - 12:18 | | | ||
| uno » Glimmer Man | ||||
| Všechno má svůj vývoj. Držím palce tvé mysli.  | ||||
| 14.5.2014 - 12:43 | | | ||
| Glimmer Man » uno | ||||
| No jo... někdy je lepší potratit a počít znovu, než držet při životě něco neživotaschopného. Dík za palce, a kdyby byl ještě dobrej nápad, taky beru... | ||||
| 14.5.2014 - 13:32 | | | ||
| uno » Glimmer Man | ||||
| Na nápad se zeptám své mysli, uvidím, co ona na to. Je nedisciplinovaná, líná, ale možná překvapí i mě. | ||||
 | 14.5.2014 - 14:56 | | | ||
| Pithecanthropus erectus » Glimmer Man | ||||
| No já myslím, že to mělo dva důvody...jednak to, že každej článek se musel schvalovat s hrozbou zásahů, což každýho odrazuje a jednak si myslím že je to zdvojená platforma, páč tu máme různý koutky, kde se může každý literárně ,výtvarně i jinak ,dostatečně vyřádit.Spíš bych přemýšlel nad tím, aby každá tvorba jednotlivých přispívatelů měla kontinuitu a nebyla narušovaná příspěvky ostatních, což se může dít na speciálních diskuzích, na který by tam byl odkaz...prostě takový spojitý nádoby. | ||||
| 14.5.2014 - 18:08 | | | ||
| Glimmer Man » Pithecanthropus erectus | ||||
| Ježiši zase to neustálý fňukání nad tím, že by mohl být někdo nedejbože omezen... to už mě nebaví. Hrozba zásahu je koukám větší než hrozba epidemie cholery. S tímhle se opravdu nikam nedostanem a nemá to tady opravdu smysl držet. Ono je ale asi běžný, že když někdo někde píše články, tak tam funguje cosi jako editor nebo nějaká kontrola. O tom jsem přesvědčen. Někdo to schvaluje... a v hodně případech tě musej schválit i na to, aby's vlastně mohl něco psát... Pravda, takhle profi tady nejsme... Přesto mi to nepřijde divný. Ale všechno tohle je v podstatě vedlejší. Realita je taková, že tu prostě není nikdo, kdo by to "dal". Jednoduše řešeno jsem to podělal...  | ||||
| 14.5.2014 - 19:39 | | | ||
| Smazaný uživatel (Libas) » Glimmer Man | ||||
| Já se nebojím kdybych něco zplodila tak to nejdřív předhodím někomu opravit .Ale je fakt že na článek si netroufám ,zní to vznešeně a já tak leda nějakej příběh ze života . Ale napadlo mě když sem to tu četla ,že je tu v diskuzích plno perliček nebo zajímavejch odkazů co zaniknou Co ty články předělat na takovej inspiromat ,nápadník nebo kroniku  .Kam by se tyhle věci dávali. | ||||
| 14.5.2014 - 20:50 | | | ||
| uno » Glimmer Man | ||||
| Špatnej den?? "...Ale všechno tohle je v podstatě vedlejší. Realita je taková, že tu prostě není nikdo, kdo by to "dal". Jednoduše řešeno jsem to podělal... Realitu jsi nazval správně. Alevůbec si nemyslím, že bys to podělal. Vytvořil jsi pro nás krásnou, skoro dokonalou hračku, jenomže my s ní zatím neumíme zacházet... Tak se na nás nezlob. | ||||
 | 14.5.2014 - 21:19 | | | ||
| Budd2 | ||||
Já ti nevím Glimíku  Není mi ani jasné,jakou náplň by ty články měly mít a pro koho vlastně mají být určené. Mám dojem,že než psát článek (abych se pak dozvěděl,že to My už přece dávno víme ) je tak nějak skoro zbytečné.Navíc občas článek není ani zdaleka tak zajímavý jako následná diskuze k němu.Pak se ovšem naskýtá otázka,proč zajímavé téma neudělat rovnou jako diskuzi (což si myslím většina lidí dělá).Jestli máš nějakou konkrétní představu o článcích,měl bys jí předhodit,jinak těžko diskutovat | ||||
| 14.5.2014 - 21:52 | | | ||
| Smazaný uživatel (silentium) » Budd2 | ||||
Konkrétní představa již je a je v pořádku - nejsme ve škole aby pán učitel zadal téma i třeba s počtem řádků a my se snažili vyhovět. Notová osnova od Admina je precizní a pokud přidá nebo ubere nějaký # nebo notu, co nějak neladí, je to na něm. Možná nějaký kverulant nebo pani řídící něco cekne, ale to je tak vše. Jak to admin provede, tak to bude a popravdě, většina si změny ani nevšimne.  | ||||
| 15.5.2014 - 6:43 | | | ||
| Glimmer Man » Budd2 | ||||
| Diskutovat o tom jsem už zkoušel mockrát i dávno a nikam to nevedlo. Takže je třeba danou strategii změnit, když nefunguje... | ||||
| 15.5.2014 - 6:46 | | | ||
| Glimmer Man » uno | ||||
| Ale jo, je to vymyšlený blbě a je třeba to udělat líp a jinak. | ||||
 | 15.5.2014 - 7:33 | | | ||
| Anad | ||||
| Tak se taky přidám...nelíbil se mě název. Slovo "článek" mě připomněl noviny a nějak mě to zarazilo. Tak jsem zvolila vyčkávací taktiku, jestli tam někdo něco přidá, že bych jako omrkla o co jde. Ale nikdo se k tomu neměl a já takový odvážlivec taky nejsem. Ale prostě něco jako literární tvorba by tady mělo mít své místo. Určitě je spousta lidiček, kteří píšou své úvahy a postřehy do šuplíku a možná se jen bojí, jaké budou reakce..ono je to jiné než klasická diskuze. Vlastní tvorba má většinou nějakou hloubku a myšlenku a nějak se sem nehodí hloupé a ironické komenty... | ||||
| 15.5.2014 - 7:35 | | | ||
| Glimmer Man » Anad | ||||
| Kdo se bojí nesmí do lesa... | ||||
| 15.5.2014 - 7:42 | | | ||
| Anad » Glimmer Man | ||||
| Máš pravdu...vlci můžou číhat všude | ||||
| 15.5.2014 - 8:32 | | | ||
| Glimmer Man » Glimmer Man | ||||
| Takže zrušeno... až to domyslím a budu mít náladu, tak to předělám. | ||||
| 15.5.2014 - 11:28 | | | ||
| Glimmer Man » Budd2 | ||||
| Hele, mě nikdy nenapadlo, že bude třeba řešit vysvětlování, co to je článek a pro koho je určenej... Zatím jsem dospěl k názoru, že to budu muset udělat podle sebe a nespoléhat na někoho jinýho. Nebo si prvně sehnat autory a pak se ptát jich... | ||||
| 15.5.2014 - 11:44 | | | ||
| Budd2 » Glimmer Man | ||||
| Asi jsem natvrdlejší Třeba co dělá Harryeta - to jsou si myslím taky články.Ale bez diskuze k nim by jí to asi nebavilo psát - stačí,že to má srovnané v hlavě,tak proč to rovnat ještě do šuplíku. Hříšná myšlenka - dnešní doba je spíš interaktivní.Kdo chce,zadá si do vyhledávače co potřebuje a mouder na něj vyskočí hafo .To že tu budou viset nějaký články nemá si myslím velký význam - ne bez nějaké přidané hodnoty - a tou je právě ta diskuze k nim.Ale jasně,udělej to jak myslíš,třeba se chytnem až uvidíme něco konkrétního | ||||
| 15.5.2014 - 12:17 | | | ||
| Glimmer Man » Budd2 | ||||
| To jsi ale trochu nedosmyslel... přestav si, co by ti vyskočilo z vyhledávače, kdyby nikdo nikde a nikdy nic nepsal... Když se nad tím zamyslíš, zjištíš, že tvá úvaha je zcestná. | ||||
| 15.5.2014 - 12:21 | | | ||
| Budd2 » Glimmer Man | ||||
| jo,já Ti rozumím...ale proč bych si to měl představovat,když v realitě už je napsané téměř všechno, mnohdy i tisíckrát okopírované | ||||
| 15.5.2014 - 12:24 | | | ||
| Glimmer Man » Budd2 | ||||
| Pokud je napsaný všechno, pak ani diskuze už nemaj smysl. Kdyby si každej myslel, že všechno už je vymyšlený a že jinak to nejde, tak ještě lezem po stromech a vybíráme si blechy z kožichu. Hele já pozoruju takovejch novej trendů a věcí, který se prosazujou, že to asi nestíhám... blbý je, že mě to prostě nenapadne... | ||||
| 15.5.2014 - 13:08 | | | ||
| Budd2 » Glimmer Man | ||||
| No dobře no,vybírat si blechy chycené od veverek ani já nechci To není nic divného.V době kdy si celé týmy lidí hrajou na svém písečku to nemůže stíhat nikdo. Takže by ty články měly být o nových trendech,nových způsobech pohledu na staré věci,souvislosti a tak - prostě něco,co se ještě tisíckrát nezkopírovalo ? To by smysl dávalo,jenže furt je otázka,kde vzít takové specialisty,kteří to budou psát zrovna sem. Hele,mě k tomu napadá tolik myšlenek,že to tu rozepisovat prostě nemůžu.Počkám až to nějak vymyslíš a uvidím co jsi měl na mysli  | ||||
| 15.5.2014 - 13:13 | | | ||
| Glimmer Man » Budd2 | ||||
| O tom jsem právě psal, že jsem prozřel ze svý naivity, když jsem si myslel, že se tu někdo takový najde. Je fakt, že kdybych uměl psát články, asi bych je nezačal psát v nějakým "zapadákově", pokud bych neměl zájem udělat z toho centrum všeho dění... Jinak nemusí to být jenom o něčem novým. I stará věc jinak popsaná, může dávat smysl... | ||||
| 15.5.2014 - 13:34 | | | ||
| Glimmer Man » Pithecanthropus erectus | ||||
| Tak pořád mi hejbe žlučí ta hrozba zásahů... Tak jsem kouknul na tři jiný weby, tak nějak na špičku ve svým oboru, ale některý nebudu konkrétně jmenovat, páč to není podstatný: 1) Zpravodajství umožňující vlastní komentáře formou blogů - tady je nutný žádat o povolení vůbec psát a musím hodně dobře popsat o čem chci psát. A vydedukoval jsem, že to jen tak někomu neumožní. 2) Jeden z nejčtenějších blogů českýho internetu, kterej umožňuje psát uživatelům "články" s názory. Zde se to posílá mailem, cokoliv s hrubkama stylistickýma chybama se vyřazuje, fungujou tu editoři, který rozhodujou, jestli se to schválí a popřípadě provádí úpravy a převod do potřebnýho formátu. 3) psychologie cz - v týmu má několik editorů... proč?... normální uživatel má možnost něco napsat, a zde cituji výběr z podmínek: - Vybrané příspěvky jsou s komentářem a doporučením odborníka zveřejněny v rubrice Příběhy čtenářů. - Redakce bohužel nemůže zajistit zpracování všech vložených příspěvků. - Z námětů vybíráme k publikování příběhy, jež mohou nejvíce obohatit ostatní čtenáře. - Příspěvky psané bez diakritiky (háčky a čárky) jsou automaticky z výběru vyřazovány. Takže z toho si dělám závěr, že i placení autoři maj nad sebou editory a "normální" lidi musej projevit alespoň nějakou snahu, aby to k něčemu bylo. Z toho mi vyplývá, že toho největšího experta na psaní by možná moje pravidla mohla trochu zneklidnit... a závěr z toho mám ten, že v tomhle určitě nepolevím, protože chci, aby ufňukánci raději nepsali nic. | ||||
| 15.5.2014 - 13:37 | | | ||
| Smazaný uživatel (ngeru) » Glimmer Man | ||||
| Myslím, že to tvoje znepokojení, teda hejbání žlučí :-)) není na místě. Tady to je zkrátka asi tak, že se nikomu psát nechtělo. Jinak by tu šanci využil. Upřímně přiznávám, že se ani nedivím. | ||||
| 12 |
Osho Zen karta na každý den: | 22.12.2022 |
Osho Zen karta na každý den: | 21.12.2022 |
Osho Zen karta na každý den: | 20.12.2022 |
| Dnes: - |
| Včera: - |
